談<<五碌葛2006>>創作歷程 2

５．門票是售罄了，但現場像還有很多空位，對於這現象你們會不會感覺不高興？（眾笑）
力：不會呀！
樂：這問題有深度。
元：恰巧你們都看星期六那場吧？別亂答，是星期六的，對不？
力：星期五。
眾人：星期五。星期五最少觀眾，星期六最多。
元：星期天是滿座的！星期天最多觀眾。很明顯是在獲得一致好評後（眾笑）很多人都去搶購門票啦。
樂：加開為了讓更多人看。
力：這個問題、我覺得有兩面的。第一面，好私人對我陳斐力來說，門票售罄了、我當然開心；我們沒有資助，要靠門票來補助的嘛。但是作為一個──不可以說是藝術──創作人，我們知道門票是售罄啦，但看見購票而沒來的空位，我自己會想很多問題：為什麼呢？為什麼沒有來、是因為？啊！究竟那些門票是朋友給我們面子幫我們全買了當支持我們，還是真的有事不能來？如果是屬於前者購票只是當支持我們，我覺得整件事會變得沒意義。因為我要做一個演出，叫你去買票、僅只是為了支持我、補助我，那我的創作還有什麼意義？還不如像英元在剛開始那時說的，在噴水池或者三盞燈訂一個場地，在那裡演出、影響更大。後來我自己詢問朋友，那天為什麼沒有來看演出，朋友答我：有些事，走不開。我想這不能歸咎是澳門觀眾的問題，但我覺得都是一個問題，他們怎去看待、對待一個演出，不單止這一個，還有其他的──把門票買了，但他們怎對待演出這回事呢？我會這樣看這個問題。
樂：我講一些、我自己會聽到朋友們說，那個門票太便宜了，他們說……
力：現在澳門人都富了。
樂：他們真的會說，十元看一個演出，會不會便宜得過分？然後我會說，既然這樣，那你們多買幾張一起看吧。不過，我想他們以為我在說笑吧。反而我覺得，很搞笑的是，像玫瑰堂那些音樂會，最賣力參與的就是家庭主婦，因為不用錢嘛。因此很多人拿了門票然後是不會去看的，所以我覺得門票太便宜，讓人覺得像免費似的，還有，是不是過於遷就他們呢？像我們那樣的票價……反而我們拿去澳門大學的票就真的出清。我會覺得，太方便、太便直，對於他們來說根本不算什麼，所以他們即使不看也不會因而感到有何可惜。但亦有朋友告訴我真的沒空前往，所以很想看，我會覺得很高興。他們跟我說：“不如你們出VCD吧。”（眾笑）（按：你說十元便宜，但你不覺得總比免費好些嗎？）是好些的。（按：那個十元其實是一種警惕，但仍然有人買票之後不去。）所以我認為十元的警惕作用不足夠。我覺得很怪，為什麼門票竟然是警惕觀眾去看演出的工具，這會不會有點兒本末倒置？
Ｂ：我覺得出現這種情況，某程度是觀眾把看演出當成一種娛樂。就像、他們覺得“欵，今晚去看演出──”我記得我都有向我的朋友宣傳，儘管他們平常也沒看什麼話劇，但我仍積極地向他們宣傳。他們答應來看，我幫他們買票、留票。但到一場演出之後，就收到他們的短訊說“不好意思呀，睡過頭啦、所以沒來看”。不知怎去形容，我的不高興並不是因為他們不來看我，而是我覺得──
力：說得很輕鬆那樣子。
Ｂ：對，我叫你來看，剛開始的時候可能你真的是為了來給我捧場。但是我會覺得，你進了劇場以後，你看到的不單止我，一定有其他訊息能影響你，不論是大還是小的；即是有些事情，你平常可能沒有察覺，但看完演出之後你可能會發覺。因此我會覺得他們把這當成是一種娛樂，所以才會出現這種情況。
倩：其實我有這樣想，我自己想得觀眾很壞──我自己很壞──我會想，他們會不會用門票的費用來衡量演出、製作的好壞？我自己會想，其實用十元去看一個演出──即使三十元他們都願意花費進戲院去看一場電影，人家都是用播的給你看，借電影院的一個位子給你，但他們都會願意用三十元去看一場電影，即是一場播給你看的戲──但是譬如我們用十元去買一個有真人在我們面前做的戲、一個戲劇；但反而可能──我自己想──他們會不會覺得，因此（價錢太低）而不好呢？因為你們這一群人，沒個是有名氣的。還有我們在澳門大學推介的時候，在宣傳單張裡面有我們的樣子，有些人即會說：“一個都不認識。都不知道是什麼人來的，他們是做什麼的。”
Ｂ：他們會說：“欵，這個有點像周杰倫，去看看他吧。”（眾笑）
倩：所以我會想，不管他們是因為什麼原因來看這個演出──那些因為沒明星而不來看的，或者因為錢、認為價錢便宜一定不會好看的──不管什麼原因，讓他們入場看演出是要一步一步來的。但是澳門人，我覺得有一個問題，就算去到文化中心看演出，仍有觀眾會不關手提電話、會遲到，在文化中心也如此，那麼他們現在去教科文中心看演出，而我們這群人的cast又不比其他人有名氣──所以，我會想，他們不尊重這件事的話，我自己覺得，都無話可說了。但就會不高興、一定會有不高興的，你如此重視這個演出，但入場的──我們重視演出，是因為想告訴觀眾一些事情、跟他們分享。但那些觀眾──不是指責所有的觀眾，因為有些觀眾是很有作為一個觀眾應有的道德的──那些觀眾不重視演出，會令自己覺得不高興；例如演出途中突然有手提電話響──這是一定會不高興的。
英：我覺得（門票是售罄了，但現場像還有很多空位）這件事是行政方面的失當，雖然說我們實際售出的門票是一百二十五張，但我們內部其實已經拿了幾十張，作為內銷、自己內部去銷售。而問題是內銷給朋友，門票讓他們太容易到手，所以作為一個人、觀眾：“啊，你做演出呀，好呀，我支持你呀，我幫你買十元。”現在的澳門，十元不算是什麼了。我幫你買了，我已經支持你了，這件事算完了。他們漫不經心地對待，不會寫在記事本上“呀，我今天晚上要去看演出”，立刻就把事情給拋之腦後。因為太容易得手了，不管門票還是十元。所以我之前的說詞是：“想看呀，自己去買票吧。”“哪裡有得賣？”“（海報、宣傳單張裡）有寫出來。”如果他們願意付出這個行動去購買門票，那麼他們都會願意走入劇場。這才是我們需要的、而不是一些所謂的捧場客。我覺得捧場客永遠是最悲的，我不需要你捧場，若果你支持我的話，請行動。不要叫我留票給你、不要叫我送票給你。這些都不是一個支持的行為，這是一個可憐的行為：“你們沒人去看啦，實有門票送。”這些我們不需要、你不是我一個朋友了。但是有的朋友你會知道的，他真的很忙，然而你幫他去買就知道他一定會去看。還是要你自己個人去衡量的。但我想我們內銷的那部分門票，沒有來那些我通常會覺得是內銷給的那一群人。是不？（眾笑）
力：不關我事。
英：澳門存在這樣的情況，不單止在這個演出、一直以來都有。就是這樣。

６．為什麼會選擇用“吵大鑊”（吵架）來做結局和介紹片段的創作者？
Ｋ：我也想詢問陳斐力，最後的“吵大鑊”是不是為了下是個劇目《一鑊熟》？
力：其實是個人創作的問題，有兩方面：一方面是結尾中提及的如“你說怎樣怎樣，但你做的又是如何如何”；譬如你的那段是講化妝不對，但自己卻買幾百元的化妝品……其實我們主要排練過程集中在聖誕及新年期間相加的十多天，有一個很有趣的現象，自己創作完自己那一段的時候──我們一天是有兩段排練時間的──下午排練完了之後倩倩便去看化妝品了，“我們去看化妝品了”……又例如：家樂的那段是說快樂不需要用錢買的，但他整個新年假期可以一星期七天晚上都去唱Ｋ（樂：什麼？那是其他人約我的！）……他可以整個假期都是這樣，於是我會想，我們的創作是告訴別人問題是什麼，但自己又在做些什麼呢？例如說便利店多不好、卻又去買魚蛋之類的（Ｋ：我沒有買魚蛋呀！）……第一個我會自己這樣想，究竟我們作為演員，如果我們自己也是這樣，卻又不把我們這樣的情況坦白出來，根本沒做過、根本沒資格指出別人的問題。另一方面，其實是想嘗試，從前聽得多“後設”，究竟那是什麼？其實想找個機會去實踐、只是嘗試，沒特別意思。
Ｋ：我自己個人覺得“吵大鑊”是：雖然自己的口是這樣說、說這件事的不好，但自己卻都是這樣做──我覺得這很澳門人；因為我身邊很多朋友都說某事這不好、那不好，但到最後他自己去做的時候、卻受落了。我是這樣覺得的。
樂：這樣說好像有點狡辯，但我覺得：正是因為自己身處其中，才會有那種感覺。就像我自己常去唱Ｋ，才會覺得唱Ｋ真是很無聊──但我又常去。（力：真是辛苦你……）有個矛盾在──之後我會覺得：我經常去唱Ｋ，是否真的那麼快樂？每次都會喝醉酒，吐完以後覺得很快樂、卻又像不快樂……過程很短暫，我會覺得那不是快樂。之後又聽《細路哥》、一首歌來的……
力：它中間有一句是“娛樂越來越多，快樂越來越少”，所以家樂就如此創作。
樂：對，然之後我會覺得，澳門好像有很多娛樂，我自己去得最多的是唱Ｋ、就會覺得一切都很短暫……年青人是否追求這些呢？
Ｓ：我覺得，如果我們不唱Ｋ、不買化妝品、什麼都不做……澳門是否就會變成理想中的烏托邦？因此而十分美好？我覺得，澳門市民怎去好好的生活，其實有很多選擇、抉擇的，找娛樂是其中一種需要來的。不能就順理成章地想，我們這群人要做給人看，我們就要像“飢饉”那樣，不唱Ｋ、不買化妝品、什麼都不做……集結一群人成為龐大的團體，那以後澳門就沒有唱Ｋ了，是否這樣做事情就變得好好呢？不是的，每個人要好好的去生活，可以走不同的道路去追求，不愛這、就做那好了，是有很多種方法的，我這樣說也是其中一種。
倩：我會想斐力之所以覺得博彩業影響佷多，是因為他自己曾經從事荷官、有體驗；而家樂也是因為喜歡唱Ｋ才會有這樣的感受；而我是一個女孩子，我會買化妝品，但我不會說其他我不熟悉的東西……我覺得這是一個創作源頭，但不必否定這件事、覺得它不好；即是如果斐力沒當過荷官，可能他都不會覺得有什麼問題，那他確實是曾經做過荷官……所以，如果我們不熟悉那件事，就不會說得出那件事對我們有什麼影響。
樂：還有我覺得娛樂並不是不好的，只是因為太泛濫才會覺得它是不好的，所以才覺得要討論。因為我覺得一個星期唱Ｋ三次也不是一件過分的事。（Ｋ：唱Ｋ一直都是一件好事來的！）其實我覺得不是太過分的護膚也並非壞事，而問題就在於多得過分──就像一天飲一百杯水，那人也是瘋子；飲水是一件有益健康的事，但過分也會傷身──就像從前化妝品公司少的時候，那時候感覺不錯，只是現在太多就顯得有點瘋狂了。唱Ｋ是這樣子，娛樂、便利店也是──從前我們很希望有一間廿四小時營業的便利店在左近，但現在的情形卻像侵略那樣。
力：讓我補充一句，去年九月剛開始排練，只有我和K仔和Simon三個人自己在創作；一直在談的問題是，K仔你想創作什麼？那K仔就說：啊，我想創作關於便利店，便利店真的影響了我很多。我們一直在討論這個問題，發覺當時K仔對便利店其實沒有太深入的了解。或者他只是覺得太多、不行，就要罵；然後就一直發展，談到“都是博彩業不好、博彩業影響了美聯、而美聯影響了便利店，如果能像從前那樣生活我就滿足了”，然後我問他一句、就是演出結尾的那句：“你從前怎樣生活？”“同現在一様！”然後我自己開始想，這是否只是虛火來呢？你只想罵，但你想罵什麼呢？而剛才聽到演員們說，感到有點好笑的是：我們不先感受，我們又怎去說呢？所以我會想，如果以之前九月和當時演出他重覆的那句：“同現在一様！”感受應該是會有不一樣的，我這樣想。是否這樣、Ｋ仔？
Ｋ：我不懂你剛才說什麼？（眾笑）
力：即是當時我九月的時候問你“你從前怎樣生活？”還有和二月你演出時說的那個“同現在一様！”，你的人生在這段時期內有沒有改變呢？
Ｋ：我會覺得結尾說的那一句“同現在一様！”和當時我在九月分時說的心情已經不同了。（Ｂ：有什麼不同？）有個意義在內（力：因為二月了。），（眾笑）因為在創作階段裡我多了生活觀察，會覺得它們多之餘是有策劃性在其內的，怎在澳門的市場穩健地立足，是頗恐怖的一件事來的。那句“同現在一様！”和從前對斐力講的時候已經改變了，當中存在了一個感嘆──我覺得、很可悲的，很多東西來到澳門這裡，影響了很多澳門人的生活，但他們現在的生活卻竟然和從前是一樣的。（按：讓我們先停一停，轉入下一題，因為下一題是緊接上一題的）
７．演出到最後，K仔說澳門改變了很多，但對他都沒有影響。這很耐人尋味，會使人反思排這個戲的意義在哪，可否分享你們各人的看法？
力：正如K仔剛才所說，他之前只覺得有些問題一定要講、一定要放出來給人看；到創作完了，他倒真的覺得有些事是改變了。但，奈何我們就只能夠這樣，我們頂多只能夠發聲把問題提出來──但我們又反思我們如此去做是否真的可以改變這個社會、改變那些問題？這，我想不是現在的我們可以達成的；所以，即使改變發生了我們仍然要如常生活──我想有改變的是，雖然我們一直生活在澳門，生活沒有改變，同樣是上班下班、上課下堂、吃和睡；但怎樣去看待這種生活的態度是有改變的，我想這一點比較要緊。
英：我還以為你們已經到了一塵不染的境界。
力：我們未有這麼偉大。
英：因為之前就已經一塵不染，所以到最後，有人問你們之前的生活怎樣？“我很早就已經一塵不染了，那些塵俗的生活我已經沒過許久了。”所以即使環境改變了，你們的生活都是一樣。
力：所以劇場的功能就在……
英：他已經搞了創作戲劇三年了，他可能說的是在三年前他已經徹底改變了他的生活。你現在問題是否同以前一樣，而問題是我在三年前已經徹底改變了，我過著新的生活，所以和現在一樣。即是現在起你們改變，我三年之後問你們，你們保持了你們自己，所以答案就是“沒有改變”了。
力：那演出可以升級了。
英：沒錯。
Ｋ：即是“一鑊熟”──置之死地而後生。
力：所以說完那句話之後，我就在想、其實很私人地在很多年以前就想──那時聽了那首歌，所以很想拿出來給大家聽聽：現在這個社會改變了、我仍然是這樣生活，那我的將來又可以怎樣？「《說不出》」。
輝：其實我覺得自己很不好，在那些大家創作、排練的過程中，我覺得……我不知道大家的創作、我也沒體驗，我沒有幫手找任何資料去創作、或者做任何事。因為我覺得好像拿不出什麼東西來、不，是拿不到自己真正想講或者真是想做的事情出來，那些是……不好意思，我忽然忘了我想說的……
眾人：不要哭，阿輝。
Ｋ：幹嗎！他都不是要哭。
輝：所以，講到有什麼影響、就是……（按：講感覺就好了。）不好意思……（按：別客氣，你能再補充的。）好吧。
Ｂ：其實我個人覺得他（K仔）那句“沒有改變”、我一直覺得是否是問觀眾的呢？還是、已經改變了，只是他們還未察覺而已。我覺得價值觀改變了，以前，他覺得有些東西很貴但沒那個價值……但現在價值觀改變了，他會覺得這是有牌子、有品質、有保證，貴了是因為一分錢一分貨。譬如，便利店賣魚蛋，會覺得地方比較乾淨、而且魚蛋也比較大顆，雖然比熟食店貴兩元，但那個用料與質量也相抵償了。即是說，或者我們都覺得仍然是如舊的生活，可能是有些我們自己的改變未能察覺而已。我會覺得那句“沒有改變”，是想給觀眾去思考一下。
倩：我覺得人是很容易會適應生活、適應身邊的改變。我會想生活是一樣但想法已經改變了，阿Ｂ說的價值觀是其中一樣。所以，生活是一樣，但，譬如美聯物業，我對地產沒興趣，就算有再多的地產對我都沒什麼影響；可能會影響周圍，但對我其實沒有直接的影響。然後、便利店，我是知道它的貨品的售價是比一般的超級市場昂貴，所以我從來不會進入便利店。所以這些改變對我是沒有影響的，我去的仍然是超級市場。那，所以生活是一樣，但其實不同了；你要自己去看，我們才會有這樣的感覺。但我又想，那些改變不獨是影響我曾倩倩的；那些改變來了，影響著整個澳門。澳門、澳門人，他們都是我們身邊的人，這些改變影響了他們──某程度上，因此才會令我們抽離出來去看這個大的轉變──說真的、澳門由四百多年前的小漁村發展到現在，她一直改變，但為什麼好像沒那麼多可以說的？為什麼到現在我們才忽然說出這些改變？我覺得原因是，雖然我們都依舊生活、亦都照常上課下班，但那些改變確實是影響著整個澳門的，這不能當沒有。
８最後，還有什麼想和我們的讀者分享？
力：我希望無論是觀眾也好、讀者也好、還有其他人，找機會發聲，寫文章、打上澳門廣場、搞演出、排一支舞……最重要去做。因為，我想很多事情都是一直地發展的，但我們會否在其中說出我們的意見、和別人分享，這是要緊的。因為我自己覺得很少聲音（回響）──無論在演出完畢之後，沒聽見什麼聲音──我們想作檢討，需要聽聲音去檢討好或不好、或者其他。但這個星期之後就聽不見任何聲音了。（按：在一些熱門的網站、討論區也很少回響。）我不可以說自己不高興，但我覺得很奇怪，為什麼會沒聲音呢？我其實很喜歡在每次做完演出之後給人批評，因為我覺得他批評是因為他真的有去思考，不去思考怎去批評呢？相反讚的話，“好好啊，”他不用想的，“好好啊，繼續努力啊。”很老套、很行貨，像指定答案似的。究竟是現在發聲的人減少了、還是他們認為不值得出發聲？我覺得可以深究這個問題。
英：因為今次的演出沒有發聲的人來看。
力：我覺得不是，除了這個演出以外、其他演出的情況都是這樣沉寂，特別是本土的演出。我們不談文化中心策劃的演出、那些外購回來的，或者在台灣有名氣的差事（劇團），我們不談這些。我們本土的演出，演出完了，回應就是“好好啊”，那些本土的演出我想會有很多發聲的人去看，但是……
英：那讓他們發聲的媒體會是什麼？還要看看澳門人發聲的習慣。澳門人發聲的習慣是和旁邊的三五知己說了算，他們的發聲是不會公開讓你們看我在想什麼。這是澳門人本身或者中國人本身長成的想法就是我不需要讓人知道、不需要發放出去；和一群朋友聊、聊完就算，就是這樣子。即使他們會寫文章、他們都不會去行動。
力：所以我自己會反思“論壇”（編者按：斐力所指的是“論壇劇場”（Forum Theatre），一種與現場觀眾即興互動的劇場形式）的功用在哪、因為“論壇”是一個渠道讓你去發聲。
英：但“論壇”是西方傳入的。
力：我知道。但我自己會想，自己接受了那麼多年的西方教育……
英：我們沒接受西方教育，我們只接受了西方意識。
力：西方意識，就是嘛，應該要有些行動。
英：那這要魯迅才會知道，我們中國人的奴性、仍然存在。
君：我想講、即是你們提到發聲，你們演出完之後沒有座談會；當時我感受到有些觀眾是有話想說，於是賴著不走，大部分人走了有些人仍然不走。即是有些人的習慣是看完了演出，立即要說上一說，有些人的習慣是這樣。即是有些中年人、他們不習慣上網，可能這些都是原因之一。即是說，一瞬間他們未來得及表達，可能事件的印象就會因此而淡化、或者產生其他的因素。
倩：我自己反而覺得不是沒人發聲，而是可以發聲的渠道太少。我想，除了寫去澳門日報、上論壇，還有什麼方法呢？和一群朋友聊，當然我們是不知道，但起碼他們能將自己看到的向朋友發表。我們沒有演後座談會、沒有問卷，其實我們首先沒有提供渠道給觀眾，所以會出現這樣沒聲的情況。我自己都會想，為什麼會沒有回應，其中一個原因為就沒有演後座談會、沒有問卷，是我們自己本身的問題。
英：我覺得這個演出已經是一個集體的發聲了、是媒體來的了。觀眾來看，看完了一場笑、看懂一個點子笑，他們已經在發聲了，亦已經發完聲了。對於觀眾來說要說什麼好呢？在討論的層面上，你要他們拿什麼尺度去批評這齣戲？一些普通觀眾會跟你說“正”、“好搞笑呀”、“掂呀”……但是我們作為一個創作者，是否就是為了去聽這些聲音？你們身邊的朋友都會告訴你們“正”吧？然而應該是我們選擇要聽的聲音、想聽的聲音。如果是真正想發聲的人、他一定會找到可以的渠道去發聲，我會這樣去看待這個問題。（按：大家還有什麼可以和我們分享？）“五碌葛”十二月有演出──你們要下訂了！
力：是，我們準備籌備親子劇場──《一鑊熟》。我們今次有馮露紗編劇，黃彩琴做行政。（眾人：嘩！）如果編劇沒有把劇本寫出來，我們就不會演出了！（眾笑）我們的計劃就是這樣。
英：我們“五碌葛”還計劃組劇團。
力：沒什麼，準備中。
英：留意、我們的動向。（眾笑）
這次採訪花了一個多小時，把稿件整理出來更費了九牛二虎之力。但我們認為，這還是有必要的。因為，蟲鳴鳥囀是大自然的聲音，而人語就是一個社會的聲音，一個正常的社會應該有各式各樣的聲音，就像大自然不只有虎嘯狼嗥。和諧，原來是各人都有權利發表自己的意見。澳門人應該對自己的生活環境的轉變有感受──不管是清晰還是迷妄──發出聲音，讓本來清晰的人更明確、原先迷妄的人得知方向，群策群力、共同進步。■